台积电2025Q1业绩电话会议分析师问答lg...

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戈库尔·哈里哈兰

关于CoWoS订单调整以及对人工智能需求的一些担忧，有很多讨论。您确实提到了CoWoS产能翻倍。您能否谈谈您如何看待供需关系？我记得上次我们讨论这个问题时，您确实指出CoWoS的需求仍然远高于供应。您能否谈谈今年CoWoS的供需情况？在您规划产能的同时，能否透露一下2026年的初步情况？

C.C. Wei

我知道关于CoWoS有很多传言。上次我们讨论CoWoS时，需求几乎疯狂，远远超出了我们的准备能力。现在情况有所好转。我认为我们仍然需要建设大量的产能来满足需求。正如我所说，我们必须将CoWoS的产能翻一番。目前我们仍然满负荷运转。至于2026年，我无法透露具体数字，但随着我们继续推进，这仍然是一个[音频不清晰]的势头。好的。这回答了你的问题吗？

戈库尔·哈里哈兰

那么，您是否仍然认为 2026 年的供应仍然有限，但即使在 2026 年，需求仍将远远超过供应？这是您目前的预期吗？

C.C. Wei

我们会非常努力，确保需求不会远远超过我们的承受能力。我们正在非常努力地工作，我相信明年会更加平衡。

戈库尔·哈里哈兰

我的第二个问题是关于美国的投资，以及关于你们介入竞争对手、运营等方面的持续传言。过去几个月，你们一直与美国政府和新政府保持沟通，CC也在白宫宣布了一项重要声明。我只是想了解一下台积电对未来需要做什么有什么看法？现在半导体关税正在实施。台积电对未来两三年内需要做什么，从美国政府和美国客户的角度来保证产能，有什么看法？

而且，我认为温德尔也提到，随着业务的推进，利润率的稀释可能会略有增加。您能否谈谈，随着业务扩张的加速，您能将多少价值传递给客户？

实际上是从台积电的角度来看，我们认为在美国进一步回流需要什么？我们能否分享美国政府的观点？或者更直接地说，我们的客户在回流方面要求我们做什么？

C.C. Wei

我觉得这是一个很长很长的问题。让我来回答一下。是的，我们确实已经与美国政府官员进行了沟通。我们之所以在亚利桑那州扩张，实际上，让我再说一遍，完全是应客户的要求，而且需求量非常大。我在其他场合也提到过，苹果、NVIDIA、AMD、高通和博通等美国客户对人工智能的需求非常强劲。因此，我们需要扩大在美国的产能，为他们提供支持。我们与美国政府进行了沟通，并请求他们帮助我们获得必要的许可，以便我们能够启动工厂。因此，我预计我们大约30%的2纳米产能将在亚利桑那州。那里也将成为独立的尖端半导体制造集群。

Wendell Huang

对于台积电来说，体现我们的价值是一个持续不断的过程，因为我们处于一个资本密集型行业。因此，我们需要非常高的毛利率才能获得可持续且健康的回报。这就是我们制定定价策略的原因。地域制造灵活性是我们向客户价值主张的重要组成部分。我们已经在与主要客户讨论此事，目前进展顺利。

布鲁斯·卢

我认为地缘政治风险是目前最大的不确定性之一。这对台积电的重点和生产计划有何影响？我们是否有足够的其他客户和需求来保持我们先进节点产能的充分利用？或者说，这会如何改变我们未来的长期生产计划？

C.C. Wei

我们不会针对具体的客户产品发表评论，但我向你保证，我们在提供全年增长展望时已经考虑到了这一点。

布鲁斯·卢

我相信你们已经做了很多敏感性分析，比如会有什么影响？或者，您能否告诉我们，我们有多少缓冲，比如您假设的，以及我们目前在多大程度上能够维持目前的产能规划或利用率？

C.C. Wei

我们非常关注最近所有关税公告的潜在影响，尤其是对终端市场需求的潜在影响。我们会继续密切关注。话虽如此，到目前为止，我们还没有看到客户行为有任何变化。因此，我们坚持我们的预测。

布鲁斯·卢

让我稍微转换一下话题，谈谈美国以外的产能扩张。我想是的，因为我们知道目前成熟节点的产能利用率还不够，对吧？我们是否考虑放缓日本或欧洲的产能扩张？或者干脆把现有设备从台湾迁移到日本或欧洲，而不是新建？为什么我们要扩张成熟节点的产能呢？管理层已经提到，这是一个供过于求的行业。如果我们迁移这些设备，就能在台湾腾出更多空间，为更先进的节点腾出更多洁净室？

C.C. Wei

我们是否考虑放慢速度？答案是否定的。我们按计划执行了。原因很简单，因为这种成熟节点需要特殊技术，而我的竞争对手没有能力支持。所以它有点像自由形式。你提到了成熟节点的负荷不足，所以我再次强调，我们不会放慢在日本或德国的计划。第二个问题是如何做到。我们有一个好主意，但这是台积电的机密信息，我稍后会告诉你。

施嘉伦

这个问题分为两部分，都与你们在美国的扩张计划有关。我认为台积电最想要的其实是公平。不是金钱问题，也不是关税问题，而是公平和管理问题。请您稍微解释一下公平的含义，给我们更具体一点。

但关于美国扩张的另一部分问题，是关于您宣布的研发团队中心。我们理解，是的，台积电在美国的研发确实需要从某个地方开始，对吧？您说这更多的是关于与衍生节点研发相关的生产改进。但由于这似乎是美国真正关心的事情，即美国本土的前沿研发能力，是否有任何长期计划让美国研发中心参与到主要的研发中，比如说，参与全新工艺的研发，以及主要节点的剥离。

C.C. Wei

我们所说的公平待遇其实很简单。如果有人获得补贴或激励，那应该是每个人都应该得到同样的待遇。要么我们全部得到，要么什么都没有，对吧？这就是我们所说的公平。所以，我再次向你们保证，无论哪种情况，我们都将保持极强的竞争力。

C.C. Wei

正如我之前所说，台积电是一家晶圆厂，永远不会停滞不前。我们一直在不断改进。我们需要在亚利桑那州建立一个拥有约1000名工程师的大型研发中心。这是一个很大的数目。但重点将是支持我们的制造集群改进技术，并使其能够独立运营。好的。我回答问题了吗？

施嘉伦

也许我只是想进一步探讨一下，因为有很多讨论说美国研发中心应该更多地支持制造，而不是专注于全新节点的研发，但这似乎不是我们的计划。但从长远来看，我们的管理层是否有考虑，也许他们会以某种方式参与全新节点的开发。我想这是上个季度大家一直在讨论的问题。

C.C. Wei

首要目标是确保亚利桑那工厂能够独立运营。当然，我们已经做过，现在也正在做一些测试资金、探索性工作以及与大学合作等等。实际上有很多活动。1000名工程师可不是个小数目。当然，这比不上现在的台积电，台积电有1万名研发人员，但这只是一个开始，所以我们会做更多。

林珊

我的第一个问题是跟进亚利桑那州的扩建项目。鉴于贵公司在美国的产能需求越来越大，第一部分是关于扩建的时间表，或者说是进度。您能在多大程度上完成原定的第二期和第三期项目？至于第四期项目，您之前提到今年将在那里建造。那么，第四期项目有可能与第三期项目同时启动吗？

C.C. Wei

我们正在努力加快第二座工厂的生产和第三座工厂的建设。我只能说，客户需求强劲。我们必须做好加快速度的准备。当然，接下来所有工厂的建设肯定取决于客户的需求。

林珊

第二阶段最初计划在2028年投产。那么现在我们应该假设它从2027年中期甚至2027年上半年开始吗？至于第三阶段，由于你们今年正在建造[音频不清晰]，那么停产时间会比原定的2030年提前一年吗？

C.C. Wei

我们正在加快进度。具体有多快？正如您所说，第二家工厂应该可以投产。而这家工厂，我们正在努力争取至少提前几个季度投产。关于第三家工厂，实际上，我之前没有提到，整个项目也受到亚利桑那州劳动力短缺的限制，我们需要获得所有许可证等等。所以我现在还不能给您一个非常确定的日期，但我们可能会在下个季度或再下一个季度向您更新进展。

林珊

我的第二个问题是关于海外扩张的定价和利润率。现在，尤其是对美国产能的需求强劲，考虑到更强的在岸化需求，你们能否实现更高的销售价值？然后关于利润率，之前您提到未来两三年的利润率稀释度为2%到3%，到2029年到2030年可能会扩大到3%到4%。我只是想知道，这个毛利率稀释度估算背后的价格假设是什么？如果您能稍微提高AZ的定价，毛利率稀释度会不会更低？

Wendell Huang

这两件事实际上是相辅相成的。正如我们所说，体现我们的价值是一个持续不断的过程。而且，由于我们的业务性质，我们需要非常高的毛利率才能获得可持续的健康回报。现在，地域制造灵活性是我们为客户提供的价值主张的重要组成部分。因此，我们已经在与主要客户讨论这个问题了。目前进展顺利，对吧？

与此同时，海外晶圆厂的利润率稀释，以及成本上涨和关税政策带来的潜在成本上涨，都对利润率产生了额外的稀释作用。当然，我们也希望体现价值，因此我们一直在与客户进行持续的沟通。

布雷特·辛普森

尽管美国禁止AI GPU进入中国，但预计今年AI业务仍将翻番。我想，中国市场在加速的出货量中占了相当大的比重，远超10%。所以，考虑到这一点，这是否意味着您今年的AI前景仍然翻番，这意味着过去三个月里，中国以外的AI订单量显著增加？您所说的“仍然预计业务翻番”是否应该这样理解？第二，我们目前处于6月季度，关税已暂停90天。那么，6月季度业绩高于季节性预期，在多大程度上反映了在9月季度可能实施关税之前，客户对业务的吸引力？

C.C. Wei

三个月前，我们几乎无法向客户提供足够的晶圆。现在情况略有平衡，但需求仍然非常强劲。你说得对。除了中国以外，其他地区的需求仍然非常强劲，尤其是在美国。因此，我们有信心今年的人工智能收入将翻一番。

Wendell Huang

我们没有看到客户行为有任何变化。第二季度的增长主要得益于我们3纳米和5纳米技术的需求，而这些需求又以HPC平台的需求为支撑。

布雷特·辛普森

台积电历来将增加股息作为主要政策。但许多股东会认为，股息支付对台积电相对于一些美国大型科技公司的市盈率并没有太大影响。所以我的问题是，为什么台积电管理层不采用回购框架，尤其是在目前资产负债表上现金状况强劲的情况下？

Wendell Huang

我们很久以前就做过研究，现在还在不断回顾。我们也与投资者沟通，但结论始终如一。持续稳定增长的股息是向股东返还现金的更好方式。所以我们会维持这一政策。

劳拉·陈

我的问题也与人工智能和美国业务扩张有关。您刚才提到，到2026年，CoWoS的供需将更加平衡。您认为未来人工智能芯片设计在转向N3工艺（例如三片式设计）时会发生结构性变化吗？在这种新趋势下，台积电对CPO或PLP面板基座等新技术有何看法？这些技术仍然会先从台湾开始吗？或者，您是否会考虑在亚利桑那州进一步投资新的后端技术，CC刚才提到，你们也将开始在亚利桑那州建设先进封装晶圆厂。

C.C. Wei

我们的客户一直在使用台积电的尖端技术，他们也越来越多地采用先进的封装技术。而且，我们也更先进了，对吧？今年可能主要在CoWoS-S上，明年是CoWoS[音频不清晰]等等。我们可以看到，客户开始采用SoIC和更先进的封装技术。至于我们所说的面板级封装，我们正在积极开发。目前还处于可行性研究阶段。现在说在欧洲、台湾还是美国上市还为时过早，但最有可能的是，我们会先在台湾进行量产，然后再推广到美国。

劳拉·陈

我的第二个问题也是关于台湾和亚利桑那州之间的产能分配。我记得您刚才提到，大约30%的N2产能将在亚利桑那州，我们知道这将从什么时候开始，或者说是在什么样的时间段内？从长远来看，我们能否假设，你们亚利桑那州晶圆厂的先进节点产能也将保持同样的规模，比如30%？

C.C. Wei

目前我们计划在亚利桑那州建六座晶圆厂。在这六座晶圆厂中，2纳米将是主要节点，也就是说，30%的产能将用于2纳米。随着时间的推移，2纳米之后将是1.4纳米和1.0纳米，目前还没有讨论过。

斯里克里希南·桑卡纳拉亚南

你们仍然维持全年营收预期，以及今年和明年的氮气产能规划。有点好奇，您对下半年营收以及明年晶圆对氮气的需求有何预期？

Wendell Huang

现在才第二季度，所以我认为现在谈论下半年还为时过早。我们确实提到了关税带来的不确定性和风险，未来几个月我们可能会有更清晰的了解。所以我们可能会在下次财报电话会议上更新情况。

C.C. Wei

事实上，到目前为止，我们的表现非常强劲。正如我们所说，所有新的流片客户流片数量都超出了我们的预期。而且，正如我们所说，新流片的数量远高于同期的3纳米和5纳米工艺。

斯里克里希南·桑卡纳拉亚南

明您提到了日本工厂。我很好奇目前日本的产能是多少？您认为今年日本的收入贡献如何？

Wendell Huang

工厂产能达到4万片/年时，其年产能将达到4万片/年。目前，与整个公司相比，今年的收入确实不算多。

(这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)