台积电2024Q4业绩电话会议分析师问答lg...

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A - Jeff Su

在我们开始问答环节之前，我想提醒大家，请将问题限制在两个以内，以便所有参与者都有机会提问。我们将从现场和电话会议中回答问题。如果您希望用中文提出问题，我会将其翻译成英文，然后我们的管理层会回答您的问题。[操作员指示]

现在我们将开始问答环节。我们将从现场回答前几个问题，然后转到线上。我想可能是左边、中间、右边。那么我们开始吧。我认为第一个问题是摩根大通的 Gokul Hariharan。

Gokul Hariharan

谢谢，Jeff。祝管理团队新年快乐。我的第一个问题是关于台积电在美国未来的战略。最近发生了很多变化，一个放宽了 N minus 1 限制。一周前有关于这个的消息。CC，你最近也见过 Elon Musk。所以你说你们讨论了很多进展。你的主要 IDM 竞争对手似乎也在苦苦挣扎，而你的亚利桑那州工厂似乎发展得相当不错。

因此，考虑到所有这些，我只是想了解长期战略。你会开始——你会考虑在美国投资最新的节点吗？因为到目前为止，它已经是 N 减 1。现在台湾政府不再限制你去投资最新的节点。你与即将上任的特朗普总统政府进行的任何讨论中，你的反馈是什么？因为他们已经谈了很多关于 CHIPS 法案和其他事情，但他们也表示支持。你最初的投资是在特朗普总统的第一任期期间。

最后，我认为——温德尔，我想上次你提到你不太热衷于接管任何 IDM 晶圆厂。这种想法是否已经改变，尤其是考虑到台积电有可能成为美国在推动美国本土制造业方面更强大的合作伙伴？抱歉，这个问题很长。

Wendell Huang

是的。好的，谢谢 Gokul。确实，这是一个很长的问题。我认为 Gokul 的问题是关于台积电和我们在全球扩张方面的战略，特别是在美国。他指出，台湾最近放宽了或表示他们放宽了 N minus 1 规则，CC 已经满足了我们在美国许多大客户的需求，我们的亚利桑那州工厂发展得相当不错。所以我认为他的问题实际上是关于长期战略的，分为三个部分。第一，美国下一届政府的反馈或讨论是什么？第二，我们会考虑接管 IDM 工厂吗？这种想法改变了吗？最后是关于新节点。也许我们会一一回答。

C.C. Wei

我差点忘了你的问题。好的，第一个，技术节点，实际上我们不想采用与台湾相同的技术。但如果你看一下，我们正在加速的技术将新技术引入了制造领域。晶圆厂——工艺非常复杂，所以必须非常靠近研发人员。因此，加速的初始阶段总是来自靠近研发的晶圆厂。因此，从这个意义上讲，我们希望在美国加速同样的技术，但实际上这有点困难。所以台湾永远是第一。这回答了你的问题吗？这不是因为 N 或 N-1 认证。不，关键是我们必须在台湾加速一个新节点。

Gokul Hariharan

好的。

C.C. Wei

第二，我们是否会改变战略以加快扩张速度，或者其他什么，我们总是说我们在海外建设产能，这是因为客户需要。如果我的客户需求很高，我该怎么办？我会建造更多的工厂，对吧？顺便说一下，在必要的政府支持下。好的，谈到政府，让我向你们保证，我们与现任政府以及未来的政府都有非常坦诚和开放的沟通。我不能再多说什么了。好的，什么是——

Gokul Hariharan

IDM 工厂？

C.C. Wei

那是我的客户。现在我们再说一次，我们的战略不是基于我的 IDM 竞争对手的地位。他们是我们非常好的客户。我喜欢他们，他们对台积电的业务也非常重要。这就是我能说的。谢谢。

Gokul Hariharan

好的，谢谢 CC。也许我的下一个问题是关于毛利率。温德尔，我们的毛利率几乎接近 60%。上个周期，我们在周期高峰期达到了约 60% 的峰值。根据 CC 为人工智能和非人工智能领域提供的指导，您预计周期甚至会加强。那么我们应该如何看待这个周期的毛利率？在这个上升周期中，我们能达到 60% 以上的毛利率现实吗？

与此相关的是，您能否帮助我们了解美国，尤其是美国晶圆厂——海外晶圆厂，尤其是美国晶圆厂的稀释，其中的关键因素是什么？正如您所提到的，产量已经接近或几乎接近台湾的产量。那么，基本上是因为周期时间更长，还是因为美国晶圆厂的其他成本要高得多？因为新晶圆厂的折旧可能与台湾晶圆厂相当。

Jeff Su

好的。Gokul 的第二个问题是关于毛利率的。同样分为两部分。他指出毛利率几乎接近 60%。在 2022 年，也就是上一个周期，毛利率也在这个水平左右。我们已经说过，今年是台积电又一个非常强劲的增长年。所以他的问题是，我们应该如何看待当前周期的毛利率？我们能否再次接近或达到 60% 或 60% 以下的水平？然后第二部分更具体地针对美国的成本差距。导致稀释影响的美国成本因素是什么？

Wendell Huang

好的。Gokul，第一个问题是关于毛利率。正如我们所说，有六个因素影响盈利能力。每年，不同的因素发挥着不同的作用。但是，例如，如果利用率像上一个周期一样非常高，我们达到您刚才所说的目标并非不可能。其次，美国晶圆厂的成本更高，主要是因为几个原因。第一，规模较小；第二，供应链中的价格较高；第三，生态系统处于非常早期的阶段。所以如果你把所有这些加起来，正如我们所说，未来五年，我们海外晶圆厂每年的稀释率为 2% 到 3%。

Gokul Hariharan

如果我使用 2% 到 3% 并进行一些计算，感觉海外工厂的毛利率从 10% 或 5% 开始，只是增加了一些因素。显然，情况并非如此，但我只是从外向内计算。对吗？从利润率的角度来看，这是正确的估计吗？

Wendell Huang

我们能分享的只有 2% 到 3%。是的。

Gokul Hariharan

我认为台积电从来没有以 10% 的毛利率开办过晶圆厂。谢谢。

C.C. Wei

Gokul，我们正在努力改进它。

Jeff Su

好的，谢谢 Gokul。我们进入中间环节。花旗银行的 Laura Chen。

Laura Chen

谢谢，祝贺你取得了好成绩。我只是想了解更多关于你的评论的细节。我的意思是，我认为人们正在寻找你最新的长期复合年增长率。所以我认为，从 2024 年已经非常高的基础开始，实现 20% 的增长是一个非常好的长期目标。但我想知道，除了强劲的人工智能需求外，你对传统应用如 PC 和智能手机的增长有何看法，尤其是今年的增长？

Jeff Su

好的，劳拉的第一个问题她指出，我们已经更新了我们的长期复合年增长率，以美元计算，收入增长接近 20%，甚至从 2024 年的高基数开始。所以她的问题是，当然，人工智能需求是其中的一部分，但智能手机和个人电脑呢？我认为你的问题是针对今年，CC，2025 年。

C.C. Wei

今年个人电脑和智能手机仍将保持温和增长，但一切都与人工智能有关。因此，您可以开始明白为什么我们有信心在未来五年内实现接近 20% 的复合年增长率。人工智能，您看看智能手机，他们会将人工智能功能放入其中。不仅如此，硅含量也会增加。除此之外，实际上更换周期也会缩短。而且他们还需要采用非常先进的技术，因为——如果你想在一个小芯片中放入很多功能，你需要一种更先进的技术来放置它们[听不清]。综合起来，即使是智能手机，单位增长率也几乎是低个位数，但硅和更换周期以及技术迁移，给我们带来的增长不仅仅是单位增长。个人电脑也是类似的原因。

Laura Chen

那么，我们可以期待那些具有 AI 功能的设备，它们都将基于明年下半年的 2 纳米技术吗？

C.C. Wei

前沿科技。这就是我要说的。

Laura Chen

好的，谢谢。我的下一个问题是关于人工智能的。我注意到，这些时候您将 HBM​​ 控制器纳入了您的人工智能业务收入定义中。那么您能否向我们提供有关 HBI 基础芯片业务机会的更多更新信息？此前，台积电宣布与全球主要内存供应商合作。您能否向我们提供有关此次业务合作进展的更多详细信息或更新信息？

Jeff Su

好的，谢谢 Laura。Laura 的第二个问题是关于 HBM 控制器的。她指出，我们对 AI 加速器的定义包括内存控制器或 HBM 控制器。所以她的问题是，我们如何看待这个机会，或者台积电的机会是什么，以及与我们的内存合作伙伴合作的进展如何？

C.C. Wei

我们正在与所有内存供应商合作，所有供应商都在合作，这是因为台积电的逻辑芯片或逻辑技术更先进，这意味着我们的客户有需求。所以他们都在与台积电合作。现在，我们开始看到一些产品问世，但产量很高，可能还需要再等半年或一年才能看到产量大增，以及对台积电收入的巨大贡献。

Jeff Su

好的，谢谢。我们转到房间的这一边。我想摩根士丹利的 Charlie Chan 也来了。

Charlie Chan

嗨，CC、Wendell 和 Jeff。首先，新年快乐。鉴于你们的乐观前景和大量新闻，我认为今年将是非常令人兴奋的一年。对吧？首先，美国似乎在一夜之间制定了一个限制中国人工智能业务的新框架。对吧？所以我想知道这是否会对你们的中国业务产生一些业务影响，我们将如何应对？此外，对于一些中高端芯片，如加密挖矿、自动驾驶芯片，你认为这些算作云端人工智能吗？台积电能否继续为你们的中国客户提供服务？谢谢。

Jeff Su

好的，谢谢 Charlie。Charlie 的第一个问题，如果可以的话，可以推断或总结一下本周美国宣布的与中国和 AI 相关芯片相关的不同类型的出口限制。他的问题是这对台积电有什么影响？对我们的业务有什么影响？

C.C. Wei

到目前为止，我们还没有进行全部分析，但初步看来影响并不大。这是可以控制的。所以这并不意味着我的客户受到限制，我们正在为他们申请特殊许可，我们相信只要他们不在人工智能领域，特别是汽车行业，甚至不是加密挖矿，他们就会获得一些许可。

Charlie Chan

是的，谢谢。这非常有帮助。我的第二个问题实际上也是最近非常热门的话题，即 CPO。我认为您的主要合作伙伴 Jensen 这次来台湾可能除了与您会面，对吧，他可能还想启用这个供应链。因此，根据您最近的技术研讨会，对吧，您已经为 COUPE 或 COUPE 光学引擎做好了准备。但您认为台湾供应链真的可以促进这个 CPO 吗？因为我们认为这些是关键组件，下一代 Rubin 计划可能会出现一些问题？所以我认为这是问题的第一部分，关于您将如何促进这个 CPO 供应链。

其次，对于台积电，你们的代工服务，当 [音频不清晰] 网络可以迁移到 CPO 时，您是否认为会有显著的好处，因为——我问这个问题是因为一些传统产品，如光收发器、DSP，可以被取代？谢谢。

Jeff Su

好吧，Charlie 的第二个问题是一个非常具体的话题。他想知道，如果我可以概括一下，因为我们当然不会对客户或他们的产品发表评论，但就我们在硅光子学和 CPO 方面的进展而言，我们如何与客户合作？我们如何为先进封装解决方案做好准备？随着光学普遍转向硅光子学和其他类型的解决方案，台积电有哪些机会？

C.C. Wei

Charlie，他有一个非常技术性的问题。正如你所说，我们正在研究硅光子学，我们也取得了不错的成果。但是，我认为今年不会有大批量生产，或者可能要等上一年或一年半的时间才能看到这种贡献或批量生产。毫无疑问，初步结果相当不错。所以我的客户非常满意。

Jeff Su

好的，谢谢 CC 接线员，我们现在开始在线提问。请接听在线参与者的第一位电话。

Operator

是的，第一个问题，Arete Research 的 Brett Simpson。

Brett Simpson

是的，非常感谢。我只想祝贺您在第四季度实现 1000 亿美元的年销售额。这是一个里程碑。所以我的第一个问题是关于亚利桑那州的。我想，温德尔，你提到我们需要看到更大的规模。那么你能告诉我们第二阶段的最新情况吗？看起来它的外壳建造已接近完成，但如果能更多地了解你对 P2 在 2025 年的发展情况的看法，那就太好了。

至于美国晶圆的定价，您打算如何做？您会采用美国价格和台湾价格吗？还是更有可能采用全球价格，而不管您在何处生产晶圆？谢谢。

Jeff Su

好的。Brett 的第一个问题是关于亚利桑那州的，可能分为两个部分。首先，我们已经开始第一家工厂的量产。因此，Brett 想了解第二家工厂的进展情况，包括建筑和货架的建设等。然后，第二部分是关于海外定价，因为我们说这对我们的客户很有价值。他想知道我们是单独收费还是作为整体定价的一部分，等等。

C.C. Wei

让我先回答第二个问题。我们的收费会稍微高一点吗？是的，我们确实收费高一点，因为我们看重地理灵活性。对吧？你们知道，美国是优质产品。是的，我们与客户讨论过，他们都同意并乐于与台积电合作，这样我们就可以——因为那边的成本结构，所以那边的价格稍微高一点。

第一家工厂目前正在量产。第二家工厂几乎完成了所有建设，并开始安装设备等等。我们预计今年也会开始迁移设备。我们计划第三家工厂可能很快就会开始建设，我们会在稍后宣布。好吗？

Jeff Su

好的，谢谢你，CC Brett，这回答了你的第一个问题吗？你还有第二个问题吗？

Brett Simpson

是的，非常清楚。第二个问题，我想听听你的看法。博通首席执行官最近为 AI 超大规模企业制定了一项大型 SAM，以打造定制硅片。我认为他指的是未来两三年内从他的每个客户那里获得一百万个加速器集群。台积电对这一切的看法是什么？我相信你花了很多时间来验证超大规模企业在未来几年的计划。你对这里暗示的规模有多满意？谢谢。

Jeff Su

好的。所以 Brett 的第二个问题是 AI，特别是 AI 定制芯片或 ASIC。他指出，我们的一位客户最近为使用定制硅片的 AI 超大规模企业布局了一个非常强大或庞大的可寻址 SAM 市场。他们中的许多人都在谈论 100 万个芯片的集群。所以他想知道台积电的看法是什么？作为 AI 需求大趋势的一部分，我们如何看待 AI ASIC 的这一趋势？

C.C. Wei

Brett，我不会回答具体数字的问题，但我向你保证，无论是 ASIC 还是图形，它们都需要非常前沿的技术，而且它们都在与台积电合作。好吗？那么第二个问题是，需求是真实的吗？这是我的客户说的数字吗？我会说需求非常强劲。这足以回答你的问题了，Brett？

Brett Simpson

是的，太好了。谢谢。

Jeff Su

那我们回到现场。左边是高盛的 Bruce Lu。

Bruce Lu

你好。谢谢你回答我的问题。说实话，如果长期毛利率目标没有真正改变它，我会有点惊讶。我相信台积电的价值绝对不止是转嫁成本。我相信台积电需要在研发方面投入更多，以保持领先地位。台积电建议或提高 2022 年的毛利率目标，提高研发要求，提高盈利目标，对吗？所以我在两个季度前问过同样的问题，当时正在进行价格谈判，这是可以理解的，但我认为价格谈判基本已经完成了。这里的差异是什么？为什么台积电不能提高盈利目标？

Jeff Su

好的。布鲁斯的第一个问题是，他想再次了解我们的长期毛利率，为什么我们不改变 53% 或更高的目标？好的。他正确地指出，台积电的价值肯定在增加，台积电肯定需要在研发和产能方面投入大量资金，以支持客户的增长。因此，我们一直专注于获得正确的回报。他还指出，在 2022 年，虽然我们的毛利率曾经约为 50%，但后来我们将其提高到 53% 或更高。所以他的问题是，为什么不——我想应该更高？

Wendell Huang

你好，Bruce。正如我们所说，有六个因素影响盈利能力。每年，不同的因素有不同的权重。现在有两点需要注意。第一，从今年开始，海外晶圆厂扩张，未来五年每年都会产生 2 到 3 个百分点的影响。其他需要注意的事项是宏观环境的不确定性，这可能会导致影响全球经济，从而影响终端市场需求。

话虽如此，我们处于资本密集型行业，因此我们需要获得健康的回报才能继续投资，支持我们的客户，支持他们的增长，并为我们的股东带来盈利增长。你提到了在 2022 年将长期毛利率提高到 53% 及以上，从那时起我们就能够实现更高的目标。因此，考虑到上述所有因素，我们仍然认为 53% 及更高的毛利率是可以实现的，并且我们正在努力实现更高的目标。

Bruce Lu

好的，我会尝试接下来的两个季度。对于 CoWoS 产能，台积电一直非常积极地扩大产能。然而，目前该应用高度集中在人工智能领域，周围存在一定的噪音。我们什么时候才能看到非人工智能应用，如服务器、智能手机或其他任何东西可以开始适应 CoWoS 产能，以防人工智能需求出现波动？

Jeff Su

好的，谢谢 Bruce。Bruce 的第二个问题是关于 CoWoS 容量。用他的话说，我们一直非常积极地扩大容量，但他担心的是，这主要集中在与 AI 相关的需求上。所以他的问题是，我们何时可以预期或看到更多非 AI 应用采用 CoWoS 解决方案？

C.C. Wei

是的，今天一切都以人工智能为中心，我们的产能非常紧张，甚至无法满足客户的需求。但其他产品会采用这种 CoWoS 方法吗？他们会的。它即将到来，我们知道它即将到来。所以我只能说这么多。

Bruce Lu

什么时候？

C.C. Wei

它来了。

Bruce Lu

好的，我将在下个季度尝试。

C.C. Wei

好的。至于 CPO 和服务器芯片，我给你一点提示。

Bruce Lu

谢谢。

Jeff Su

好的。谢谢，布鲁斯。我们去中间。麦格理的亚瑟·莱。

Arthur Lai

嗨，CC、Wendell 和 Jeff。我是麦格理的 Arthur Lai。首先，祝贺你们的毛利率非常强劲。请快速跟进一下美国和日本的扩张情况，因为这很重要。我的客户一直在催我。那么，你们是否有运营策略来缩小海外工厂和台湾工厂之间的成本差距？我认为 CC 暗示过，你们正在努力提高毛利率。但在农历新年期间，我读了张忠谋的自传，他提到该策略完全是从台湾母工厂复制而来的。所以，我想了解我们如何保持高产量并降低成本。谢谢。

Jeff Su

好的，Arthur 的问题是关于我们的海外扩张。他的问题与成本差距以及我们缓解成本差距的运营策略有关。我们在晶圆厂运营内部如何做到这一点，以及采取什么策略来实现这一点？

Wendell Huang

嗯，你提到了我老板的书。好的，这意味着你确实读过它。他所说的“抄袭”确切地说是台湾的任何改进，美国都会在那里抄袭。这并不意味着今年、明年和后年会是一样的。我们将继续改进。这是为了改善台湾和美国的成本结构，我们也在努力寻找一种新的方法或其他什么，我现在不能与你分享，但它会给亚利桑那州的工厂带来一些好处。这样一来，美国和台湾之间的成本结构差距就会缩小。我们正在努力。但无论我说什么，我们都将成为那里最好的工厂。好吗？

Arthur Lai

第二个后续问题可能是关于 Wendell 的。您刚才提到利润率会降低 200 基点或 300 基点。对。那么，您能给我们一个更低的级别吗，比如，可变成本和固定成本？也许是 [FM] (ph)，或者哪个更高？

Jeff Su

好的。Arthur 的第二个问题是关于 2% 至 3% 的海外稀释。他问我们能否进一步细分一下其中有多少来自可变成本，有多少来自固定成本，等等。

Wendell Huang

阿瑟，我们确实没有给出这些数字的详细数据，但这两个数字都更高。这就是我能告诉你的全部内容。

Jeff Su

好的，谢谢。我们去房间的右边。我想是来自大和证券的 Rick Hsu。

Rick Hsu

是的。嗨。新年快乐，感谢您回答我的问题。第一个问题是 CC，您能否与我们分享您对今年全球半导体收入预测的看法，因为内存或任何主要应用中优先考虑的应用驱动因素？谢谢。

Jeff Su

好的。Rick 的第一个问题是，他想了解一下我们对半导体行业的预测，我们过去通常提供半导体行业预测，但当然，我们已经给出了 Foundry 2.0 预测。然后，他想了解一下终端市场应用的排名前景。也许只是对整个终端市场的评论。

C.C. Wei

Rick，我认为今年内存业务也会增长。但我只能说 HBM 的增长速度会非常快。我不评论其他内存，因为——这不合逻辑。

Wendell Huang

我们已经实现了 Foundry 2.0 的同比增长 10%。这是我们对 2025 年的行业预测。

Rick Hsu

我只是简单地问一下。我可以用你们的 Foundry 2.0 市场增长来代表全球半导体出口吗？

Jeff Su

所以他的问题是，我们可以使用 Foundry 2.0 作为半导体存储器的代理吗？

Rick Hsu

是的，谢谢。第二个问题是关于您的 CoWoS 和 SoIC 产能提升的简短问题。您能否给我们提供更多细节，因为最近似乎有很多市场噪音，一些增加订单，一些削减订单。所以我想听听您对 CoWoS 产能提升的看法。

Jeff Su

好的。Rick 的第二个问题是这里有很多市场传言。所以他想知道我们能对 2025 年 CoWoS 的增长提供什么评论。

C.C. Wei

里克，正如你所说，有很多谣言。我向你保证，这只是谣言。我们正在努力满足客户的需求。所以削减订单，这种情况不会发生。实际上会继续增加。所以我们——我再说一遍，我们正在努力提高产能。

Jeff Su

好的，谢谢。好的，我们回到接线员。有人在线吗？

Operator

好的，下一位是德意志银行的罗伯特·桑德斯。请讲。

Robert Sanders

是的，你好。我刚刚对 AI 需求有一个问题。是否存在 HBM 对需求的制约大于 CoWoS 的情况？CoWoS 目前似乎是更大的制约因素。我有一个后续问题。谢谢。

Jeff Su

好的。所以 Rob 要求我们对 AI 需求和 HBM 状态约束进行评论，或者 AI 需求中更大的约束是什么。

C.C. Wei

我不评论其他供应商，但我知道我们的产能非常紧张，无法满足 AI 需求。我不想说我是瓶颈。台积电一直在努力与客户合作，以​​满足他们的要求。我只能说这些。

Jeff Su

您还有第二个问题吗？

Robert Sanders

是的。就 SoIC 而言，市场上关于您的智能手机客户采用 SoIC 的讨论越来越多。您能否讨论一下这方面是否存在某种转折点，无论是在 PC 领域还是智能手机领域？或者这仍然更像是一个数据中心的故事？谢谢。

Jeff Su

好的。那么 Rob 的第二个问题是关于 SoIC 的采用。他的问题基本上概括为：我们何时会看到智能手机应用采用 SoIC 的转折点？

C.C. Wei

如今，SoIC 的需求仍可以集中在 AI 应用上。PC 或其他领域的应用正在兴起，但还不是现在。

Jeff Su

好的，谢谢你，Rob。谢谢你，CC。我想为了节省时间，我们来回答最后两个问题。好的，我想请瑞银的 Sunny Lin 回答这个问题。

Sunny Lin

下午好。感谢您回答我的问题。因此，我的第一个问题是尝试更清楚地了解 2025 年的云增长情况。我认为从长远来看，毫无疑问，这项技术肯定具有很大的需求潜力，但是如果我们展望 2025 年和 2026 年，我认为来自 CSP 支出、宏观甚至一些供应链挑战的不确定性可能会增加。因此，我知道管理层刚刚为今年的销售额翻番提供了相当不错的指导。因此，如果您看这个数字，您认为在 2025 年到来时，上行空间是否大于下行空间，或者我们应该如何看待今年和明年的需求状况？

Jeff Su

好的。Sunny 的问题是关于人工智能相关需求。我们说过，即使去年增长了三倍多，到 2025 年，这一数字仍将翻一番。她想知道这会带来好处还是坏处。同时，我们也希望能够展望一下 2026 年人工智能的增长情况。

C.C. Wei

Sunny，我当然希望有好处，但我希望我的团队可以提供足够的产能来支持它。这给了你足够的提示了吗？好的。我们还预测——基于 2024 年的高数字，我们还预测五年的复合年增长率将达到 40% 左右。这会给你一些可以计算的估计值。

Sunny Lin

是的。未来几年的长期增长预期为 40% 左右。但我们应该如何看待增长轨迹？当然，今年的增长仍然相当强劲，但您是否认为在某个时候我们可能会看到增长暂时放缓，然后再次上升？

Jeff Su

嗯，我认为 Sunny 的问题再次是要求我们对 2026 年的前景进行评论，这有点早，或者我们如何看待增长轨迹？

C.C. Wei

我已经说过了，现在说这个有点早。好吧。

Sunny Lin

当然没问题。所以我可能也会在下个季度跟进。我的第二个问题是关于 Edge AI 的。去年管理层认为到 2025 年可能会成为看到更多与 Edge AI 相关内容的转折点。因此，根据您目前的可见性，您是否看到客户今年在 Edge AI 产品方面投入大量资金，甚至可能持续到下半年？之前您还提到 Edge AI 可能会推动芯片尺寸增加 5% 到 10%。这将是一次性的增长，还是您认为除了第一代产品的 5% 到 10% 的增长之外，未来应该会有可持续的增长。

Jeff Su

好的。Sunny 的第二个问题与 Edge AI 有关。她希望了解更多细节或细节，我们是否看到客户在今年下半年加大 Edge 或我们所谓的设备内置 AI 产品的生产？第二部分是内容增长，增长 5% 到 10%，这是一次性的事情吗？这是持续的事情吗？我们如何估计设备内置 AI 的内容收益？

C.C. Wei

好的。在 Edge AI 方面，我们观察发现，我们的客户开始在里面放入更多的神经处理器。所以我们估计硅片的使用量将增加 5% 到 10%。每年能增加 5% 到 10% 吗？肯定不会。对吧？所以他们会转向下一个节点，技术迁移，这对台积电也有利。不仅如此。我还说，我认为更换周期会缩短，因为——当你有了带有 AI 功能的新玩具时，每个人都在更换，更换他们的智能手机，更换他们的电脑。我认为这个增长远不止 5%。好吗？我回答你的问题了吗？

Sunny Lin

是的，非常感谢。

Jeff Su

好的，谢谢。接线员，我想还有一位在线参与者。所以我们将回答在线参与者的最后一个问题。

Jeff Su

我们来回答美国银行的布拉德林的最后一个问题。

Brad Lin

感谢您抽出时间。新年快乐，请回答我的问题。我想回答两个问题。第一个问题也是关于 CoWoS 的。我们观察到先进封装的利润率有所增加。您能否提醒我们去年 CoWoS 的贡献，您是否预计今年所谓的价值反映之后利润率会接近甚至超过企业平均水平？这是我的第一个问题。谢谢。

Jeff Su

好的。Brad 的第一个问题非常具体地针对 CoWoS。基本上，他想知道去年 CoWoS 的收入贡献是多少，利润率如何。也许我们可以谈谈先进封装。

Wendell Huang

嘿，Brad，我们没有将其细分为先进封装的不同部分。但总体而言，先进封装去年占收入的 8% 以上，今年将占 10% 以上。就毛利率而言，情况有所好转。比以前好，但仍低于企业平均水平。谢谢。

Brad Lin

谢谢 Wendell，这非常有帮助。我的第二个问题是关于 IDM 的。我们已经看到 IDM 越来越依赖台积电，那么我们是否仍期望 IDM 能够支持我们的长期增长？

Jeff Su

好的。我认为 Brad 的第二个问题是关于 IDM 和 IDM 外包的。他确实指出，我们确实看到了更多的 IDM 外包业务。那么这是我们长期增长前景 CAGR 的一部分吗？

C.C. Wei

让我再重复一遍。他们是我们的好客户，我们一起合作。我不是说他们依赖台积电。我们是合作伙伴，我真的希望能够建立长期的合作关系。

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