台积电2024Q2业绩电话会议分析师问答lg...

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Jeff Su

谢谢 CC 谢谢 Wendell。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家每次提问的次数不得超过两个，以便所有参与者都有机会提问。

我们将回答现场和电话会议上的问题。如果您希望用中文提问，我会将其翻译成英文，然后我们的管理层会回答您的问题。[操作员指示] 现在我们将开始问答环节，我想回答现场的几个问题，然后我们再进行电话会议。让我们开始吧。第一个问题来自摩根大通的 Gokul Hariharan。谢谢。

Gokul Hariharan

谢谢，Jeff，CC，下午好，Wendell，下午好。感谢您向我们介绍您如何规划未来的产能。仅就 AI 加速器和相关产能而言，包括前端和先进封装，显然每个客户都在台积电排队等待产能。我想上次我们谈论这个问题大概是几个季度前，CC，您提到，我们预计供应将达到平衡，供应需求将在今年年底达到平衡。只是想看看您目前的评论是什么？您如何看待 AI 加速器和 CoWoS 先进封装产能的供需平衡？

我记得您在研讨会上谈到了未来四五年内 CoWoS 产能的复合年增长率（CAGR）为 60%。那么，您能否谈谈您计划明年增加多少 CoWoS 产能？就像去年您说的那样，今年的产能将翻一番。现在我们已经到了今年年中，我们能否了解一下明年的产能扩张情况？这是我的第一个问题。谢谢。

Jeff Su

好的。Gokul，好的。为了方便在线和现场的观众，请允许我尝试总结一下您的问题。Gokul 的问题首先是，他理解并赞赏台积电在如何建设产能方面的纪律框架。他的问题是，似乎今天所有 AI 加速器和先进封装都在台积电排队要求产能。所以他的问题是，我们 CC 预计何时供需会在加速器方面和 CoWoS 方面达到平衡。在研讨会上，我们表示 CoWoS 产能将在未来几年以 60% 的复合年增长率增长。他还想知道我们计划为 2025 年的 CoWoS 建造或增加什么？

CC Wei

Gokul，我也试图实现供需平衡，但目前无法实现。需求如此之高，我必须非常努力才能满足客户的需求。我们会继续增加产量，希望在 2025 年或 2026 年的某个时候能够达到平衡。您说的是复合年增长率或 CoWoS 产能的那种增长。现在我都忘了。我们会继续增加产量，无论何时何地。好的。供应仍然非常紧张，可能一直持续到 2025 年，我希望 2026 年能够有所缓解。这就是今天的情况。

Gokul Hariharan

对明年的产能有什么想法吗？明年你们会将 CoWoS 的产能再翻一番吗？

CC Wei

我上次这么说，今年我把收入翻了一番，对吧？翻了不止一倍。好吧。所以明年，如果我说翻一番，那么明年我可能还会再回答你的问题，说翻了不止一倍。正如我所说，我们正在非常努力地工作。无论何时何地，我们都能做到。

Gokul Hariharan

好的，谢谢。我的第二个问题是关于毛利率的。我认为下半年的指引似乎已经比我们最初的想法要好，我们原本认为下半年的毛利率可能会下降，但看起来它实际上正在上升。而且看起来今年毛利率将面临很多阻力。那么，我们应该如何看待台积电未来的毛利率？我们会回到 2022 年看到的 50%、60% 的高毛利率吗？考虑到你卖出了更多的价值，在收益率提高方面，你有一些进入市场的顺风。

对此，我还要问，当您开始扩大海外工厂规模时，我们应该如何看待补贴和 ITC 抵免的影响？这会如何影响成本和毛利率？因为还有一些补贴，而目前台积电主要谈论的是总资本支出和总支出？

Jeff Su

好的，让我总结一下 Gokul 的第二个问题，它与毛利率和盈利能力有关。他指出，2024 年下半年的毛利率似乎好于预期。所以他的问题是，我们应该如何看待未来几年的毛利率？他指出，正如我们所说，我们将出售我们的价值，进入市场的稀释将逐渐减少。那么，毛利率何时才能回到几年前在 2022 年看到的 50% 或 60% 的高水平？也许这是他问题的第一部分。我先到此为止，然后再谈第二部分。

Wendell Huang

当然。Gokul，让我和你分享一下 2025 年及以后毛利率的一些利弊。你已经说过，有积极的一面，也有消极的一面。你已经提到积极的一面是 N3 的稀释度会降低。我们正在推销我们的价值，并继续降低成本，提高生产力。也就是说，我们在这方面非常擅长。

另一方面，让我们以 N5 转换为 N3 为例。我们不排除进一步将更多 N5 转换为 N3 的可能性，因为我们看到对 N3 的需求非常强劲。如果我们决定这样做，当然会对我们这样做的当年产生负面影响，但在未来几年，这将是有益的。我们继续面临成本挑战、通货膨胀成本挑战，包括电价等。此外，我们将开始生产我们的海外工厂，明年将有两座海外工厂，即亚利桑那州工厂一期和熊本工厂一期。

我们预计，明年和未来几年，海外晶圆厂将使我们的毛利率降低 2 到 3 个百分点。所以，这些是给你提供的概念。然而，我们已经考虑到了所有这些因素，并努力控制成本差距，尤其是与台湾海外晶圆厂之间的成本差距。我们重申并有信心地说，53% 或更高的毛利率是可以实现的。所以我认为这是你问题的第一部分。

Gokul Hariharan

恩，那就对了。

Jeff Su

然后也许 Gokul 还会问，是否有可能回到我们在 2022 年看到的 50% 或 60% 的高水平？

Wendell Huang

是的，如果我们的利用率非常高，其他一切都保持不变，这是可能的。

Jeff Su

好的。然后他问题的第二部分是，包括 CHIPS 法案、美国 ITC 抵免等在内的不同政府激励措施对财务以及总资本支出和净资本支出有何影响？谢谢。

Wendell Huang

一般来说，当收到补贴时，你就会在现金流量表上看到它。它将用于抵消资产负债表上的资产价值。当这家工厂开始生产时，损益表的影响就会显现出来。所以一般来说，情况就是这样。不同的政府在提供补助方面有不同的方法。所以这是另一回事。但你可以看看我们的财务报表。上一季度和前一年将收到实际补贴。例如，2023 年，我们收到的总补贴略高于 15 亿美元。我们主要在日本收到这些补贴。

Jeff Su

好的。好的。太好了。谢谢。我们继续。接下来，我们将请摩根士丹利的 Charlie Chan 发言，然后请高盛的 Bruce Lu 发言。谢谢。

Charlie Chan

谢谢。嗨，CC、Wendell 和 Jeff。很高兴再次见到你们。

所以我的第一个问题实际上是关于你们在销售价值方面的进展。我不确定进展如何。你认为明年你们的前沿产能会短缺吗？如果是这样，这是否会增加你们向客户销售更多价值的机会？谢谢。

Jeff Su

好的。查理的第一个问题是关于定价的。我想他想了解出售我们价值的进展情况。此外，展望明年，特别是对于前沿节点，我们是否预计需求会非常旺盛？

CC Wei

查理，这种定价策略非常具有战略意义。你问我现状。到目前为止，一切顺利。这是一个持续不断的过程，我们将继续推销我们的价值。顺便说一句，我的客户也做得很好。你知道这一点。所以我们也应该做得很好。

Charlie Chan

所以这实际上是我对第一个问题的后续问题。对于不同的细分市场，例如，HPC 客户表现非常非常好。但对于智能手机客户来说，可能对成本更敏感。您是否预计不同客户的价值增长会存在这种差异，即使是在同一节点？

Jeff Su

所以 Charlie 问道，我们将如何定价？例如，在同一节点上，HPC 客户和智能手机客户之间的定价会有所不同吗？他之前的问题是，我们是否预计明年对领先节点的需求会非常高？

CC Wei

由于定价是战略性的，所以它不会对每个产品领域都统一。所以会有所不同。这就是我能和大家分享的全部内容。我所有的客户都在寻找未来几年的领先产能，我们正在与他们合作。到目前为止，我们尽最大努力在定价和产能方面为他们提供支持。

Charlie Chan

谢谢。第二个话题肯定是过去两天的地缘政治风险。唐纳德·特朗普先生几年前谈到过，台湾/台积电从美国夺走了 100% 的芯片业务，因此祝贺市场份额的积极增长。然而，人们越来越担心，美国继续依赖我们台湾的台积电和芯片生产。因此，我们的问题是，对于股东来说，台积电将如何减轻这种潜在的地缘政治风险？例如，您是否要进一步扩大美国产能，甚至与美国政府共享所有权？今天，也许可以问温德尔一个技术问题，如果我们要向美国客户运送芯片，我们需要支付美国关税吗？

Jeff Su

好的。抱歉。查理的第二个问题是关于海外扩张和地缘政治风险。他注意到前总统特朗普几天前的评论，称台湾半导体占据了 100% 的业务。所以他的问题是台积电计划如何降低地缘政治风险？这是否包括扩大海外产能，特别是在美国？我们会考虑吗——我认为这个问题的一部分是一些合资或联合投资，无论是与政府还是与合作伙伴。我认为最后一个问题更多的是关于温德尔的，关于税收或关税。

CC Wei

好的，Charlie。到目前为止，我们没有改变我们原定的海外工厂扩张计划。我们将继续在亚利桑那州、熊本扩张，未来也许还会在欧洲扩张。我们的战略没有改变。我们继续目前的做法。你提到了合资企业，没有。好的。

Wendell Huang

关于关税，我们不知道。通常情况下，如果有进口关税，客户将承担责任，但没有讨论，什么都没有。

Jeff Su

好的。谢谢你，查理。好的。我们将回答高盛的 Bruce Lu 提出的下一个问题，然后我们将进入在线讨论。

Bruce Lu

感谢您回答我的问题。好吧，我的问题是，为什么我们不提高毛利率或结构性盈利目标。我的意思是，台积电在过去几个季度一直在说要出售你的价值而不改变利润率目标，也就是说，你很可能转嫁了所有的成本。但我记得在 2021 年，台积电确实提高了毛利率目标，因为随着技术的不断增强和难度的增加，为了支持未来的增长，需要更多的研发，你的一位客户支持你收取更高的费用。所以我的问题是，当你试图出售你的价值时，为什么你不提高你的毛利率目标呢？我们相信我们应该得到更高的价值。

Jeff Su

好的。谢谢 Bruce。Bruce 的第一个问题是关于盈利能力和价值。Bruce 似乎同意台积电正在为我们的客户提供价值。他还指出，在 2021 年，实际上，几年前，我们的毛利率目标、长期毛利率目标约为 50%，我们能够将其提高到 53% 甚至更高。所以他的问题是，考虑到今天发生的一切，考虑到我们的技术的价值，以及为我们的客户提供越来越多的支持，为什么台积电不提高或上调我们的长期毛利率目标，从目前的 53% 甚至更高？这就是本质吗？

CC Wei

Bruce，感谢您认可台积电的价值。我正在与我们的客户合作。正如我所说，这种定价是战略性的。当然，我们想推销我们的价值。改变目标——目前，我想我会强调 53% 及更高，请更加关注和更高。这个数字，我现在不会改变它。当我与客户进行更多交谈并与他们讨论时，我可能会给你更高的比例，好吗？谢谢。

Bruce Lu

谢谢。我的下一个问题是关于先进封装的。管理层曾经提到先进封装的利润率低于公司平均水平，但投资回报率较高。但考虑到 CoWoS 的进展和其他因素，我们是否认为 CoWoS 的盈利能力会好得多？鉴于扩大产能如此困难，您是否计划与更多合作伙伴合作以增加 CoWoS 供应，这会引发您当前的供需问题？

Jeff Su

好的。谢谢 Bruce。Bruce 的第二个问题是关于先进封装的。部分问题与盈利能力有关。他指出，我们过去常说，虽然盈利能力低于企业平均水平，但可以获得类似的回报或 ROE，这是事实。但他的问题是，随着 CoWoS 需求规模越来越大，我认为先进封装的盈利能力是否接近或高于企业平均水平？此外，鉴于供应紧张，我们是否会考虑与更多合作伙伴合作，以帮助提高 CoWoS 的产能，以支持客户的增长。

CC Wei

你说得对，对于先进封装来说，毛利率过去远低于企业平均水平。现在它正在接近企业平均水平。我们正在通过规模经济来改善它，并且我们付出了很多努力来降低成本。因此这两年毛利率大大提高。

至于与 OSAT 合作伙伴的合作，是的，我们正在这样做。因为——我只是回答这个问题，CoWoS 的产能现在是否还不够。而且严重短缺，这限制了我客户的增长。所以我们正在与 OSAT 合作伙伴合作，并尝试为我的客户提供更多产能，以便他们能够健康成长。这样台积电的晶圆就可以健康销售。好的。

Jeff Su

好的。谢谢 CC。谢谢 Bruce。接线员，我们可以请第一位在线参与者提问吗？

操作员

是的。首先，我们有 Brett Simpson、Arete。

Brett Simpson

是的，非常感谢。我的问题实际上是关于您对下一个节点（包括 N2 节点）的容量计划。我们听说 AI 芯片制造商正在寻求更积极地从 N-1 迁移到前沿技术，特别是由于后端功率，因为​​他们正试图降低未来的功率预算。所以我的问题是，您能支持这一举措吗？如果是这样，我们是否应该期待 N2、A16 在结构上比我们在过去几个节点中看到的节点大得多？谢谢。

Jeff Su

好的。谢谢 Brett。Brett 的第一个问题是关于产能规划，特别是在前沿的 N2 和 A16 方面。他正确地指出，AI 客户正在积极地从过去的 N minus 1 迁移到最领先的节点。他特别指出，A16 是受对背面功率的兴趣驱动的。所以他的问题是，我们能否在产能方面支持这一举措以支持客户，以及 N2 和 A16 是否会成为比我们过去的节点大得多的节点？

CC Wei

Brett，你说得对。所有人都想进入一种节能模式。因此，他们正在寻找更先进的技术，以便节省功耗。因此，我的许多客户都希望快速进入 N2、N2P、A16。我们正在努力建立支持他们的产能。今天，有点紧张，实际上，今天非常紧张。我希望在明年或未来两年，我们能够建立足够的产能来支持这种需求。今天，是的，我们正在努力支持他们。虽然还不够，但我们正在努力实现这一点。

Jeff Su

这回答了你的第一个问题吗，布雷特？

Brett Simpson

好的。谢谢。是的，太好了。谢谢 CC Wei。我的后续问题是问 Wendell 的。我想深入研究一下 N3 带来的毛利率稀释，目前是多少？N3E 的引入是否会从结构上改善您的 N3 回报？我猜 N3 的资本密集程度较低，EUV 层较少，因此我很想了解这是否会为台积电带来更好的经济效益，特别是当您在今年下半年开始增加更多入门产能时。谢谢。

Jeff Su

好的。谢谢，Brett。Brett 的第二个问题是关于 N3 带来的毛利率稀释。他指出 N3 使用的 EUV 层更少，资本密集度更低。因此他的问题是，随着我们越来越多地增加 N3，N3E 是否会从结构上提高 N3 整体的回报和毛利率。

Wendell Huang

好的。Brett，我们没有将其细分到系列内的不同节点。但我可以与您分享，总体而言，正如我们之前所说，N3E 需要更长的时间才能达到铜标。过去，大约需要 8 到 10 个季度。对于 N3，我们预计需要 10 到 12 个季度。但它正在改善，我们预计它会继续改善。

Jeff Su

好的。谢谢，Brett 。接线员，请让我们回答下一位参与者的下一组问题。

操作员

下一位提问者是来自 Needham 的 Charles Shi。请讲。

Charles Shi

是的，感谢您回答我的问题。也许是第一个问题，我只是想跟进一下。温德尔，我想我听到您谈到了可能更多的 N5 到 N3 的转换。也许您现在正在尝试转换。我只是想了解这里的总体理念，因为我认为在过去，台积电确实非常积极地进行这种节点到节点的转换，比如说，10 纳米到 7 纳米，甚至可能更早的 20 纳米到 16 纳米。我想您告诉我们基本上将 10 和 7 视为一个大节点，将 20 和 16 视为一个大节点。

我们是否应该开始认真思考，也许 5 和 3 只是一个大节点，也许还有更多的转换，我们应该考虑更多的 N3 容量增长将来自于未来的转换，而不是来自绿地投资？这是第一个问题。

Jeff Su

好的，查尔斯。查尔斯的第一个问题是看看我们的转换策略。他指出，我们一直在谈论建立工具通用性以提供灵活性。我们过去曾这样做过，某些节点如 20 和 16、10 和 7。所以他的问题是，我们曾说过，我们可能会转换更多的 N5 工具来支持对 N3 容量的强劲需求。所以他的问题是，我们，投资者，是否应该开始将 N5 和 N3 视为一个大节点？

Wendell Huang

对。您提到 12 和 16，它们是一个大型代工厂。7 和 10 是一个大家族。但在我们的定义中，5 和 3 不是一个大家族。同时，台积电的节点到节点通用性相当高。因此，对于 5 和 3，工具的通用性超过 90%，这两个节点相邻。它们都在台南科学园区。因此，转换非常容易。我回答你的问题了吗？

Charles Shi

是的。我可以问第二个问题吗？

Jeff Su

当然。

Charles Shi

谢谢。也许这是一个关于 CoWoS 的问题。我想我听到 CC 说，您说我这边可能有一些技术困难。我只是想澄清一下，也许您可​​能会在 2025 年再次将 CoWoS 产能翻一番。但这是一个更技术性的问题，我确实想更好地了解技术限制，因为您的客户似乎正在从 CoWoS-S 迁移到更高级的版本 CoWoS-L、CoWoS-R：我们了解到 CoWoS-LR 不需要 TSV，不需要大型硅中介层，这是否至少在一定程度上有助于解决您在整个 CoWoS 上面临的产能限制，这是否有助于实现在 2025 年或 2026 年的某个时候实现供需平衡的目标。这是一个由两部分组成的问题。谢谢。

Jeff Su

好的，查尔斯。确实是关于 CoWoS 的。首先，他想澄清一下，我们说 CoWoS 的产能将在 2024 年翻一番。他说，我们说到 2025 年产能将再翻一番，他的理解对吗？这是第一个澄清。然后他想知道，随着客户从 CoWoS-S 迁移到 CoWoS-L 和 CoWoS-R 解决方案，会面临很多技术挑战或好处——变化，抱歉，不是挑战。它有助于缓解产能限制吗？这会让 CoWoS 在 2025 年实现供需平衡吗？所以，我想澄清一下，关于不同的解决方案。

CC Wei

好吧，查尔斯，你真的了解这项技术的所有细节。CoWoS-R、CoWoS-S、CoWoS-L，等等等等。所有这些都是因为我们客户的要求。所以即使是同一个客户，他们对不同产品的方法也不同。

当我说我们将产能翻倍时，这是一些不同版本的 CoWoS 的综合产能。哪一部分是真正翻倍，哪一部分比另一部分多得多，我不会与你们分享，因为这与我的客户需求有关。所以从去年到今年，我们的产能翻了一番多。正如我所说，从今年到明年，我们希望再次翻一番，或者可能我们希望再次翻一番多。但我仍然必须与我们的 OSAT 合作伙伴合作，增加整体供应以支持我的客户。这种不同版本的 CoWoS 是否会给我带来一些灵活性，是的，也不是，因为不同版本有不同的工具集。但一般来说，一些工具可以被所有 CoWoS 使用，但不同版本有不同的需求。

Jeff Su

好的。谢谢 CC，谢谢 Charles。接下来我们将回到现场回答接下来的两个问题。第一个问题由花旗集团的 Laura Chen 提出，然后由瑞银的 Sunny Lin 提出。

Laura Chen

谢谢 Jeff。感谢您回答我的问题。我的第一个问题也是关于先进节点的。我记得 CC，您之前提到过，现在每个客户都在与您合作进行 2 纳米迁移。所以我想知道，当我们进入 2026 年，也就是第二年时，我们是否可以预期最初的收入贡献将比我们与 N3 相比更大。同时，由于性能要好得多，因此我们是否可以预期稀释期也会比 N3 短？

Jeff Su

好的。Laura 的第一个问题是关于 N2 的，基本上每个客户都在与台积电合作开发 2 纳米技术。所以她的问题是，我们是否预计 2026 年 N2 的收入贡献将大于 N3 在类似时间点的增长，并且相应地 N2 的利润率稀释将低于还是优于 N3？

CC Wei

我会把这种资金的问题交给CFO。

Wendell Huang

好的。劳拉，收入会更大，对吧？毛利率会降低，达到公司平均水平会更快。

Laura Chen

这非常清楚，也很有帮助。谢谢。我的第二个问题也是关于封装方面。我们知道上次我们还讨论了边缘 AI 也将使台积电在先进节点、芯片领域受益。我想知道您是否也看到您的边缘 AI 设备客户在未来两年内随时转向 3D IC 或 SoIC？或者在此之前，我们是否可以期待智能手机方面有更多客户，他们也许会首先适应信息。因为到目前为止，我们的理解是信息只有一个先进的单一客户。我只是想知道，如果我们看到更多客户转向先进封装的边缘 AI 方面？谢谢。

Jeff Su

好的。Laura，第二个问题非常具体，但同样，关于先进封装，越来越多的客户在边缘 AI 设备上工作，虽然不太具体，但这对先进封装解决方案意味着什么或影响？我们预计在未来两年内，这些边缘 AI 客户将开始使用 SoIC 或 3D IC，尤其是智能手机？他们还会使用信息吗？或者他们也会考虑这些解决方案。对吗，Laura？好的。

CC Wei

嗯，这是非常技术性的问题。让我和大家分享一下，我的客户正在转向 2 纳米或 N16，他们可能都需要采用小芯片的方法。因此，一旦您使用小芯片，就必须使用先进的封装技术。在边缘 AI 方面，对于这类智能手机客户，与 HPC 客户相比，由于带宽问题、占用空间延迟或诸如此类的问题，HPC 的发展速度更快。

对于智能手机用户来说，他们需要更加关注体积和功能的提升。所以你会发现我的大客户首先获取了信息，然后几年内没有人追上。他们正在追赶，对吧？

Jeff Su

好的。谢谢劳拉。我们将回答瑞银的 Sunny Lin 提出的下一个问题，然后继续电话会议。

Sunny Lin

谢谢 Jeff。CC 和 Wendell，下午好，感谢你们回答我的问题。我的第一个问题是关于你们在智能手机和 PC 方面的业务机会。过去几年，这两方面都实现了相当长一段时间的 x [ph] 增长。那么我们应该如何看待未来两三年的单位和硅含量？第一部分，关于 5 纳米和 3 纳米供应紧张的问题很多？那么，你们的客户是否会在 2025 年产能规划的早期与你们进行沟通，以实现更好的升级周期？

然后对于硅含量，回想一下几年前 5G 刚刚开始发展时，就用于提供 5G 高端和低端智能手机的硅含量预期，所以我想知道此时此刻，您对未来两、三年智能手机人工智能的发展有何估计？

Jeff Su

好的。Sunny 的第一个问题有几个部分。她关注的是智能手机和 PC。所以第一部分是她想知道，就硅含量而言，我们对未来几年智能手机和 PC 的预期是什么？就产能而言，N5 和 N3 供应非常紧张。我们是否有足够的产能来支持潜在的单位或升级周期？最后但并非最不重要的一点是，她要求我们量化边缘 AI 每个设备每个细分市场的硅含量？

CC Wei

这个问题很长。但我先回答一下内容。人工智能非常难。所以现在每个人——我所有的客户都希望将他们的人工智能功能放入边缘设备中，因此芯片尺寸将会增加，好吗？增加多少？我的意思是，这与我的客户对客户产品不同。但基本上，芯片尺寸增加 5% 到 10% 可能是一个一般规则。单位增长，还没有，好吗？因为我们没有看到单位增长突然增加，但我们预计这种人工智能功能会刺激一些需求，从而刺激更短的替换。因此，就单位增长而言，几年后，可能是两年后，您将开始看到边缘设备（即智能手机和个人电脑）的大幅增长。

Jeff Su

我们是否有足够的能力去支持？

CC Wei

这是我试图回避的答案。时间非常紧张，我们正在非常非常努力地获得足够的产能，以便从现在一直到明年到 2026 年为我的客户提供支持。

Sunny Lin

谢谢 CC 的回答。所以我的第二个问题是尝试从不同角度看待需求概况。如果我们回顾 2021 年或 2022 年初，后端需求也相当高。客户对需求预测非常积极。现在看看 GenAI，显然这项技术具有很大的潜力，但新技术也有很多波动性，当你开始加速时。那么我们如何管理需求波动？你认为这次与 COVID 时期有何不同？我们如何对我们的产能规划感到满意？

Jeff Su

好的。谢谢 Sunny。Sunny 的第二个问题回到了台积电的产能规划和资本支出框架。她指出，今天生成式人工智能相关的需求非常强劲，但她也指出，几年前，即 2021 年和 2022 年，需求也非常强劲。许多客户也非常乐观，或者说对未来的需求充满信心。那么今天，在如此强劲的生成式人工智能需求下，台积电如何适当规划其产能？我们如何管理，我想您说的是波动性？我们如何管理风险？基本上，我想，在这种环境下不要过度建设产能？

CC Wei

我想我解释过我们的产能溢价流程，对吧，还有我们的投资，我把纪律的措辞写进去了。这意味着我们不会重复我们在 2021 年和 2022 年犯过的那种错误。现在这一次，我们再次审视客户的整体需求预测。所以我实际上从整个公司的角度来审视这个问题，现在有许多人正在研究和研究人工智能是否真的被很多人使用。我们在台积电内部测试了我们的销售人员，在使用人工智能的同时，我们正在使用机器学习规模来提高我们的生产力，我们发现它非常有用。

因此，我也在排队购买客户的产品，我们在排队，就像我没有特权一样，很抱歉，但这很有用。因此，我相信这一次，人工智能的需求比两三年前更加真实。那个时候是因为人们担心短缺，所以汽车、一切，你能想到的，它们都短缺。

这一次，只有人工智能才是真正的人工智能。人工智能将成为人类提高日常生活中所有生产力的非常有用的工具，无论是在医疗、工业还是任何产品、制造业或自动驾驶领域，一切都需要人工智能。所以我相信人工智能会更加真实。但即便如此，我们也会采用自上而下自下而上的方法，与客户讨论并要求他们更加现实。我不想重复两三年前同样的错误，这就是我们现在正在做的事情。

Sunny Lin

很高兴知道。非常感谢。

Jeff Su

好的。谢谢。接线员，我们可以继续接听下一位参与者吗？好的。如果不行，那么我们也许会回答最后两个或一两个问题。我们从这里开始，然后从这里开始。所以我们从第三位麦格理银行的 Arthur Lai 开始。

Arthur Lai

嗨，CC、Wendell 和 Jeff。谢谢你们回答我的问题。麦格理的 Arthur Lai。我以前负责下游技术，特别是数据中心。所以我想问 CC 关于 SPR 的问题，因为我认为从数据中心的角度来看，这一点非常重要。所以当你采用新技术时，你可以节省大约 20% 的电力。我们是否也可以考虑一下，你可以将整个系统的功耗再节省 20%？所以这是一个很大的变化。从你问到的客户——你交谈过的客户——他们也可以说我们自己运营的总成本。所以买得越多，卖得越多。是的，谢谢。

Jeff Su

好的。Arthur 的第一个问题是，他想更多地了解 Super Power Rail 或我们一流的背面电源解决方案，因为它与数据中心需求有关。正如我们所说，他知道它从芯片级带来了更高的电源效率。他的问题没有具体数字，但这对系统级功耗节省意味着什么？就节省电力而言，这对我们的客户在总拥有成本方面的能力意味着什么？这是否意味着您购买的越多，节省的越多？

CC Wei

购买台积电晶圆越多，节省越多。是的。抱歉，我只是想——我喜欢我的客户。

Arthur，你的问题是，你说芯片功耗降低了 20%，这是否直接表明系统功耗降低了 20%。可能不是因为整个系统（包括连接、网络、过程）的功耗。所以除非每个组件都节省 20%，否则你无法实现 20%。但同样，加速器或 CPU 占整个系统功耗的很大一部分。所以即使不是 20%，也是相当大一部分。这就是为什么我所有的客户都想使用前沿技术，他们非常积极地转向 2 纳米技术。

Arthur Lai

谢谢。所以我也鼓励公司做正确的事情。因此，节能计算绝对是我们人类的目标。因此，我还想更详细地说明一下，当您进入 A16 并扩大容量时，您认为最大的瓶颈是什么？

Jeff Su

好的。那么 Arthur，第二个问题是关于 A16 的，如果有的话，扩大 A16 产能以支持我们的客户的最大瓶颈是什么？

CC Wei

我们总是说，当台积电想要扩大产能时，我们需要土地、需要电力、需要人才等等。好吗？

Arthur Lai

谢谢你，CC

Jeff Su

好的。谢谢。然后，为了节省时间，我们将回答最后一位与会者的问题，他是美国银行美林证券的 Brad Lin。

Brad Lin

谢谢 Jeff 回答我的问题。我有两个问题。第一个问题是关于台北国际电脑展 (Computex) 期间的。我们显然已经看到不少大型科技公司宣布他们将加快发布节奏。这对台积电有何影响？这是否能让台积电更好地了解产品线和产能规划？另一方面，您在第三阶段的节奏中可能面临的主要挑战是什么？

Jeff Su

好的。Brad 的第一个问题是，最近在台北国际电脑展上，有几家公司宣布他们打算加快产品节奏或产品发布。所以他的问题是，这对台积电在产能规划、支持客户等方面意味着什么。对吗？

Brad Lin

是的。

Jeff Su

好的。

CC Wei

嗯，我们喜欢这种趋势，因为台积电非常擅长前沿开发。实际上，每款产品一旦设计出来，需要 1.5 到 2 年的时间。所以我们收到了这种消息，但已经是很久以前的事情了。我的客户宣布了这一消息，因为他们非常高兴，我们也很高兴，因为他们希望我们看到我们的价值。所以我认为情况并非如此。但是——Gokul 别笑了。好的。回答你的问题，是的，我们已经做好了准备。不仅是因为他们在 6 月份宣布了这一消息，我们更早的时候就已经与他们讨论过了，我们已经为这种变化做好了准备。

Brad Lin

明白了。非常感谢。所以我认为这会帮助我们更轻松地推销价值。第二个问题是关于——显然，我们也看到了 AI 芯片的更大足迹。因此，虽然有相当多关于扇出面板级封装的活动。那么你认为，从中长期来看，该解决方案会被提及吗？或者台积电是否有任何计划进行相关投资？谢谢。

Jeff Su

好的。Brad，第二个问题是，与 AI 相关的芯片尺寸越来越大。所以他的问题是关于先进封装，特别是扇出面板级封装。这是台积电正在考虑或探索的事情吗？这对台积电来说会是中长期的事情吗？

CC Wei

是的。我们将其视为一种面板级扇出技术。但目前还不成熟，所以我个人认为至少还要三年才能实现，对吧？在这三年内，我们还没有针对大于基本尺寸 10 倍的芯片尺寸的非常可靠的解决方案。今天，我们支持客户实现 5 倍、6 倍芯片尺寸。我说的是燃料尺寸，最大的燃料尺寸。三年后，我相信面板扇出将开始被引入，我们正在努力。

Brad Lin

我们也将为此做好准备。

CC Wei

当然。

Jeff Su

好的。谢谢 CC，谢谢 Brad。谢谢大家。我们的问答环节到此结束。在今天的会议结束之前，请注意，会议重播将在 30 分钟后提供，会议记录将在 24 小时后提供，两者都将通过台积电网站 www.tsmc.com 提供。

所以，感谢大家今天加入我们。我们希望大家继续保持健康，也希望你们下个季度能再次加入我们。再见，祝大家有美好的一天。

(这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)