方三文对话吴伟志：30年投资老将是如何穿越5轮牛熊的？lg...

上证指数在开年经过快速下跌触达2635点后，又快速拉升，回到了3000点附近。上证指数在2007年首次突破3000点，17年过去了，还在3000点上下徘徊，市场也经历过数十次“保卫3000点之战”。在上证指数长期3000点的情况下，什么样的投资方法能够长期赚到钱？

在最新一期的方略中，雪球创始人、董事长方三文对话中欧瑞博董事长、首席投资官吴伟志。在视频最后，吴伟志谈及了对于当前市场的观点，他认为在经过连续下跌后，港股悲观出清的程度已经非常充分，A股的温度比港股高一些，但也是低温区，“不会持续太久”。

关注季节，而不是天气

方三文：上证指数从第一次突破3000点到现在还是3000点，大概15年间，我们可以简单粗暴地说，上证指数没怎么涨，你是怎么赚到钱的？

吴伟志：首先，上证综指是全交易所指数，它并不完全代表整个中国资本市场财富的变化情况。标普500、纳斯达克100都是成分股指数，是从几千家公司当中选出最优秀的100个、500个公司，这些公司的竞争力、成长性都是好于全市场的。这15年间，沪深300还是有不错增长的，2021年初，沪深300也接近创了新高，而上证综指一直没有回到6100点的高点，但它并不完全反映真实的情况。

其次，我们假设如果上证指数就是3000点，且长期不变，估值维持在15倍不变，在这种情况下，作为投资者、资产管理者，我们是赚什么钱？

资本市场存在牛市涨潮、熊市退潮的规律，所以每当到了牛市泡沫区的时候，我们自然会对市场产生敬畏，在那个时候降低我们的风险敞口总仓位。

选优质的公司以及在下行中做好风险管理，是投资能够获得良好业绩回报的最重要两个因素。

方三文：你觉得这两件事情会不会有点矛盾？如果要获得企业利润的增长，按道理你应该会长期持有很多的公司，是不是？

吴伟志：其实不矛盾。长期持有公司跟永远持有一家公司不动，不是一个概念。

资本市场有两大规律：第一，我们要赚企业成长的钱。第二，资本市场的投资者的情绪呈现出明显的钟摆特征。这两件事情是独立的。研究行业寻找到优秀的公司，是一个完整的闭环体系；研究市场的涨潮退潮，它是另一个完整的闭环体系。如果把这两个变量混在一起研究，它自然会产生冲突。

方三文：您觉得从2007年到现在，沪深300的这些成分股公司的利润，是怎么一个幅度的变化？

吴伟志：这个问题我当下可能一下子说不出具体的数据，但是我们看点位和估值，这两者就知道大概利润增长的速度。如果指数增长了一倍，估值没有变化，那么这么多年这个群体的利润就增长了一倍。

但是我们从ROE和整个营收增速两个维度来看，这两个变量叠加起来大概就是这个群体的利润增速，我估计应该是在10%~12%之间的年化增长。

我做投资也经历过两个阶段，在前10年的阶段，我在研究市场和指数花了很多的时间，以研究市场波动为主体。10年之后，我不再关注指数了，因为指数就像温度计，在我们生活中，温度每天都是波动的，那么做投资就像种庄稼，重要的不是关注温度，是关注季节。

我们对指数并不很care，我们更care的是两个，第一是如何找到优秀的公司能穿越一轮的周期。第二个就是关注现在所处的市场周期的位置，我跟我们的合作伙伴交流的时候，经常说要关注季节，而不是天气，因为气温每天都是波动的。几天的升温，几天的降温，其实对农民的耕种不是最关键的东西。

我所经历的牛熊

方三文：在2006~2007年这一波大牛市中，你已经成立自己的产品了，你的持仓行为是什么样的？

吴伟志：我们公司是2007年成立的，其实已经到牛市后期了。我记得产品成立时，伙伴们挺兴奋的，觉得市场一跌，我们就可以抄底干了，但是我当时不这么想，因为我从1993年开始做投资，当时已经有14年投资经验，经历过两次周期，我觉得市场已经泡沫后的下跌不是调整，而是“入熊”。产品成立时我写了一篇文章，叫《生逢冬日》，这代表着我对未来一段时间的市场其实是很谨慎的。2008年市场大熊市，因为我的谨慎，仓位不是很高，所以回撤幅度跟同行比是比较小的。

方三文：你当时如何判断出泡沫会破灭，或者说市场不是短暂的回调，而是比较大幅度的下跌？

吴伟志：那个时候判断“入熊”，还是根据前两轮的经验。第一，当时对估值还没有很明确的概念，只是觉得累计涨幅太大，盈利太多，投资者情绪热度过高，这种现场不可持续，未来钟摆回摆的可能性很大。如果大家亏钱亏得很严重了，情绪也很低，未来上行的可能性就会比较大。那时候只是根据过往钟摆回归简单朴素的逻辑去预判市场入熊。

当然我们现在已经形成完整的体系了，怎么看估值，我们有合理区、泡沫区、严重泡沫区、低估区、严重低估区，那么进入泡沫区，未来的下跌就要小心。

方三文：2001~2002年的趋势和2009年的趋势相比，你觉得前面挣不到钱，后面可以挣到钱，是因为趋势不同，还是后面的趋势你结合了基本面投资的方法？

吴伟志：趋势还是那个趋势，我已经不是那个我。

到今年，我做了30年投资，经过了四五次周期之后，我对规律的理解和我做7年投资的时候的理解完全不一样了，你看为什么每次到了金融危机，大家最绝望的时候，巴菲特就出来喊要用盆来接，而不是用针来顶。那是因为巴菲特经历过很多轮周期，他对规律太了解，太有信仰了，他知道人们在恐慌的状况下的抛售，这种状况可能会持续一周一个月，但不会长期持续。

回到当下：静待市场出现正反馈

方三文：大家都说是A股连跌3年了，港股连跌4年了，你怎么样看待现在这个时点？

吴伟志：我们先谈港股。港股跌到目前估值水平，如果我们说牛市最高的时候100度，熊市一定是0度，港股现在不是零度，也就是一度两度水平，悲观出清的程度是非常充分。

方三文：情绪的悲观你认为已经到极致了。

吴伟志：很充分的，至于它会不会惯性再往下跌个3%、5%、10%，我做投资的经验告诉我，一切皆有可能。但是拉长时间看，这个坑不会持续。A股现在的温度总体来说比较低，但我觉得可能还没有港股这么低，如果说熊市最低点是0度，现在可能10度以内10度左右，往下有没有空间？也可以有一点，但是毕竟是一个低温区，不会持续太久。

方三文：如果要给你的投资人一个建议的话，你现在会给他什么建议？

吴伟志：这个阶段我觉得赎回肯定不是一个好的选择，从各种维度来看都是低估，所以现在走肯定是不合适的。进不进来？取决于每一个投资人自己的资产配置结构，我不建议投资人资产配置过于激进，我们觉得生活不仅仅只有股票和赚钱，对于投资人，我建议他把投资股票和基金的钱保持适当的比例是更健康的。如果你配置所有资产中的全部80%，90%在这里，你每天因为股市的一点下跌，影响你的心情。我不建议大家这么做。

方三文 ：对于不是你的投资人，但是个市场的投资人，例如自己买卖个股的投资人，你现在有什么建议？

吴伟志 ：我建议两点：第一，现在的股市风险比以前大太多，每年退市就大几十家，所以作为一个非专业个人投资者直接买股票，一旦你买到退市的公司可能就是清零，因此我不建议不具备专业知识的个人轻易来买股票，就算买也不要押一只，一定要做个组合。

我觉得对个人投资者来说，你去买几支股票构建一个组合，可能还不如买个ETF，能有个60分，或者选你了解、信任的基金经理，他再差他也是专业选手。所以我觉得业余投资者不要把自己的目标定得太高，想战胜市场上多数的投资人，甚至战胜专业投资人，它本身就不符合客观规律。

业余和专业之间的差距，那是天地之别。当然不是说业余投资者赚不了钱，你在能力圈领域中赚钱，或者β来的时候，赚一把β的钱是可以。